"Znati kako um djeluje mnogo je učinkovitije od lijeka"
Mayra paterson
Robert Thurman bio je prvi zapadnjak koji je živio s redovnicima na Tibetu. Razgovarali smo s tim budističkim stručnjakom o njegovoj povijesti i o tome kako vam budistička psihologija pomaže da bolje upoznate sebe.
Prezime Thurman nosi filmsku rezonancu , ali Robert Thurman proslavio se puno prije glumice, svoje kćeri Ume. Početkom šezdesetih ovaj strastveni Amerikanac putovao je u Indiju kako bi s prognanim redovnicima učio o tibetanskom budizmu. Po povratku u Sjedinjene Države, osim što je preveo brojne tekstove i postao autoritetom za tibetansku kulturu i jezik , pridonio je širenju razloga ovog naroda protiv Kine.
Robert Thurman, pionirski budist
1987. Robert Thurman osnovao je kuću Tibeta u New Yorku s Richardom Gereom i Philipom Glassom . Danas je prvi predsjedatelj indo-tibetanskih budističkih studija u Sjedinjenim Državama na Sveučilištu Columbia i autor je nekoliko knjiga, uključujući La vida infinita (Ed. La Llave) ili Tibetansku knjigu mrtvih (Ed. Kairós)
Živi na periferiji New Yorka, u kući u šumi koju je sam počeo graditi prije 40 godina , ne želeći hipoteke. Otac je četvero djece njegove sadašnje supruge Nene von Schlebrügge i kćeri iz prethodnog braka.
-Tko je bio Robert Thurman prije putovanja u Indiju?
-Bio je pomalo buntovni New Yorker. Sa 17 godina napustio sam školu i pokušao se pridružiti revolucionarnoj vojsci
Fidela Castra , iako me srećom nisu prihvatili: ubili bi me prvi dan! Otišao sam u Meksiko na godinu dana, a zatim sam se vratio u Sjedinjene Države kako bih studirao engleski: želio sam biti književnik. Još na fakultetu oženio sam se i dobio prvu kćer. Ali jednog dana doživio sam nesreću i izgubio oko .
To mi je preokrenulo život. Smatrao sam da moram pronaći odgovore na pitanja koja su me uznemirila kao rezultat mojih čitanja: Hesse, Nietzsche, Wittgenstein, Jung, Freud, Erickson … također i neki budistički tekstovi. Tada sam odlučio otputovati u Indiju: imao sam osjećaj da tamo mogu pronaći odgovore.
-Što vas je privuklo budizmu tih ranih dana?
- Ohrabrila me izjava da možemo shvatiti stvarnost i da nas razumijevanje oslobađa određenih vrsta patnje. U kulturi iz koje sam potekao, od religije se od vas tražila slijepa vjera, nešto što ja nikada nisam imao, a od znanosti vam je rečeno da možete istražiti mali dio stvarnosti, ali da nikada ne možete sve razumjeti. Nisam bio zadovoljan tim idejama. Također, oko sebe sam vidio puno nesreće. I nije želio ići istim putem.
"Ohrabrila me izjava da možemo shvatiti stvarnost i da nas oslobađa patnje"
Budizam mi je otvorio mogućnost da se bolje razumijem, bolje razumijem svijet i pomognem ga poboljšati. Također me privuklo da je to bio vrlo logičan i istodobno duhovni sustav.
Prvi zapadni redovnik u Indiji
-Bio je prvi zapadnjak koji je postao tibetanski redovnik. Zašto ste odabrali taj put?
-Čim sam počeo proučavati tibetanske tekstove i jezik, otkrio sam svoj poziv. Osjećao sam se kao da sam se godinama vratio iz izgubljenog lutanja i želio sam dublje kopati. Nije bilo mogućnosti otići na Tibet, jer je bio pod kontrolom Kineza, pa sam otišao u južnu Indiju. Tamo su redovnici živjeli u izbjeglicama i nisu si mogli priuštiti ugošćavanje zapadnjaka poput mene , ali na kraju mi je Dalai Lama ponudio mogućnost da ostanem živjeti kao redovnik.
"Osjećao sam se kao da sam se godinama vratio izgubljen iz lutanja i htio sam dublje kopati."
Po savjetu svoje prve učiteljice nisam stigao službeno naručiti. U tibetanskoj tradiciji, ako postanete redovnik, to je zauvijek. Možda jednog dana želiš otići ili moraš, upozorio me. Tako je i bilo. Tri godine kasnije napustio sam samostan …
-Koje uspomene biste istaknuli s te faze?
-Najviše se sjećam prijateljstva koje je rođeno s Dalai Lamom i naših razgovora. Studirao sam s njihovim učiteljima, bili smo slične dobi i upoznali smo se kako bismo razgovarali o filozofiji, znanosti, povijesti, politici … bilo mi je također prekrasno što sam mogao studirati tibetansku medicinu.
-Što vas je dovelo do povratka u Sjedinjene Države?
- Sastavljeno je nekoliko razloga. Zapravo nisam imao samostan: u to su vrijeme u južnoj Indiji nastajali tibetanski samostani. Danas je tamo moguće otići i pohađati službene studije, ali prije pola stoljeća bilo je drugačije. Također, bilo je vrlo teško dobiti rezidencijalnu vizu. I, budući da sam i sam Amerikanac, Tibetanci su se pitali zašto im nisam pomogao proširiti vijest o njihovoj situaciji u odnosu na Kinu ili pribaviti sredstva za izbjeglice.
Povratak u SAD turbulentnih 1960-ih
-Kada ste odlučili napustiti i život redovnika?
-U Sjedinjenim Državama, ako ste željeli nastaviti produbljivati i istovremeno pomagati Tibetancima, najbolja opcija bila je raditi kao akademik. Da sam pokušao ući na američko sveučilište obrijane glave i tunike, smatrali bi me ludim. Zapravo, moja kći Uma, kad je vidjela moju fotografiju iz tog vremena i u tom ruhu mi je rekla: "Tata, izgledao si kao Henry Miller u transvestitu!"
Bilo je to i vrijeme prosvjeda u Vijetnamskom ratu i pokreta za građanska prava … i bilo je mnogo problema s drogom. Osjećao sam da moram nešto poduzeti , da moram pomoći.
"Kad je moja kći Uma vidjela fotografiju iz tog doba, rekla je: 'Tata, izgledao si kao Henry Miller u crossdresseru!'"
-Ubrzo nakon što se zaljubio i oženio.
-Da, zaljubio sam se … Izgubio sam oremus zbog Nene!
-Kako budizam pomaže nositi se s romantičnom ljubavlju i životom u paru?
-Tibetanska mistika, tantra, uči vas da su žene inteligentne. To mi je omogućilo da budem otvoreniji i od supruge naučim više o životu, a ispostavilo se da je moja supruga posebno pametna i da je puno znala o životu!
Nastavio sam se upuštati u obitelj, učeći, na primjer, da svoju djecu ne smatram svojim vlasništvom. U tibetanskom budizmu, zbog karme, djeca imaju svoj prethodni život i svoju sudbinu . Pratite ih bez pokušaja ugnjetavanja, dajući im slobodu kako bi mogli nastaviti svojim putem. Pokušavate biti manje sebični, iako ne uspijevate uvijek …
"U tibetanskom budizmu pratite svoju djecu ne tlačeći ih, dajući im slobodu da mogu slijediti njihov put."
Budistička psihologija za sretniji život
-Može li budizam pomoći u suočavanju s psihološkim problemima?
Da, zapravo je istočnjačka tradicija nekoliko tisuća godina ispred moderne psihologije. To je, uz to, zarobljeno viškom scijentizma i materijalizma . Neuroznanost i neurofarmakologija, na primjer, identificiraju um s mozgom i ukorjenjuju ideju da će lijekovi, stimulacija područja mozga ili druga sredstva jednog dana moći kontrolirati um. čak se vjeruje da je prosvjetljenje u mozgu i da se njime može upravljati.
Umjesto toga, budistička psihologija predlaže upravljanje umom pomoću uma . I mislim da dobri psihoterapeuti znaju da je to put: da im slušanje ljudi i poznavanje njihove povijesti mogu pomoći da reinterpretiraju svoja iskustva i osjećaju se bolje, integriranije.
Lijekovi mogu privremeno pomoći u ozbiljnoj neravnoteži, ali uglavnom ne rješavaju problem. Puno je učinkovitije naučiti se brinuti o sebi i znati kako um funkcionira jednostavnim promatranjem.
"Droga općenito ne rješava probleme. Učinkovitije je naučiti se brinuti o sebi i znati kako um funkcionira."
-Da li predlažete primjenu meditacije na terapijski proces?
-Meditacija ne rješava sve: postoje vrlo neurotični ljudi za koje meditacija može biti i kontraproduktivna. Ali općenito može biti vrlo korisno.
Neki se psiholozi boje meditacije ili budizma jer pogrešno razumiju učenje pražnjenja: oni vjeruju da je cilj oslabiti ego. Primjerice, psiholog je rekao: "Zapadnjačka psihologija natjera nekoga tko vjeruje da je nitko da sebi vjeruje, dok budistička psihologija natjera nekoga tko vjeruje da je netko da shvati da on nije nitko." Ovo je vrlo duhovito, ali pogrešno.
Za budizam, neurotični se ljudi previše brinu o sebi, a ono što im treba jest da se otvore i povežu više s drugima, a ne da nauče postati nekima: to bi značilo da se još više odvoje od drugih. Postoje iskustva praznine u kojima vam se čini da nestajete, ali to su samo privremena stanja u kojima postajete svjesni da je vaš identitet fleksibilan, elastičan i da ovisi o vašim okolnostima .
To se uvelike razlikuje od vjerovanja da niste nitko; naprotiv, osjećate se puno više povezani sa sobom i sa svijetom.
"Neurotični se ljudi previše brinu za sebe i ono što im treba je da se otvore i povežu više s drugima."
Shvatite da smo dio cjeline
-Zašto smatrate da proučavanje mozga nije najprikladniji način za poznavanje uma?
-Budizam se dobro slaže s kliničkom psihologijom, ali ne toliko s empirijskom psihologijom, na koju utječu neuroznanost i farmakologija. Budizam je empirijski, ali ne dijeli dogmu da mozak proizvodi um.
Za budizam je mozak proizvod uma : on proizlazi iz postojanja ljudskih bića koja su u prethodnim životima razvila veću altruizam , empatiju i osjetljivost.
-Ako je mozak proizvod uma, odakle dolazi um?
-Um je uvijek bio tamo i nastavit će tamo. Nema početka. Besprincipijelnost svemira jedan je od principa budizma.
-On govori o umu kao da je to jedinstveni um svima zajednički …
-S gledišta budističkog prosvjetljenja, može se razumjeti da postoji samo jedan um. Ali to nije u suprotnosti s činjenicom da ljudi osjećaju svoju individualnost . Patnja se pojavi kad se taj osjećaj odvojenosti pretjera.
Svjesnost jedinstvenosti svemira dio je procesa prosvjetljenja, ali ne prolazi poricanjem individualnosti drugoga. Budizam zagovara nedvojnost, što nije isto što i jedinstvenost u širem smislu.
-Na koji način pomaže razumijevanju ove ne dualnosti?
-Tendencija je vjerovanja da se prosvjetljenje sastoji samo u dubokom osjećaju jedinstvenosti, a to je iskustvo važno, ali prosvjetljenje, da bi bilo potpuno, mora ići dalje : istodobno se ta jedinstvenost doživljava, nova vrsta individualnosti otvorena za drugost, za individualnost drugih.
To pojačava suosjećanje i potiče one koji se osjećaju otuđenima i patnicima da shvate da su stvari zaista u redu, da nisu odvojene od svijeta i da se ne bi trebali bojati ili se protiv njega boriti, već uživaj.
"Istodobno kada se doživljava jedinstvenost, mora se integrirati nova vrsta individualnosti koja je otvorena prema drugosti, prema individualnosti drugih."
-Ovo me dijelom podsjeća na klasičnu samopomoć, dobro sam, ti si dobro …
-Mnogo psihoterapija dobro djeluje na ovu ideju, ali neke, i ne kažem da je to slučaj, pojednostavljuju je. Govoriti nekome da misli pozitivno i da će to biti u redu malo je od koristi . Neki se ljudi povezuju s tamnom stranom života i osjećaju se zarobljeni u nečemu dubokom što zahtijeva i šire.
Istina je da je duboko u sebi sve u redu, ali obavljanje određene vrste posla je važno. Na dubokoj je razini sve u redu, ali to nije nešto s čime se bilo tko može nositi; To je u vašoj prirodi I upravo iz ovog dubokog bića možete raditi i razotkriti svoje složenosti.
Optimističan pogled na život
- Dolazi li patnja iz nerazumijevanja stvarnosti?
-To dolazi iz neznanja. Kad shvatite stvarnost, nalazite se u nirvani, jer ste slobodni. Stoga je znanost glavni zadatak budizma . Botanika, medicina, prehrana … bili su vrlo razvijeni u drevnoj Indiji. Promatrajući stvarnost, budisti su vidjeli da je um element koji najviše utječe na zdravlje, život i društvo.
Problem je u tome što su ideje poput toga da je sve što postoji materija, da je um proizvod mozga ili da kad umrete niste ništa, postale su dogmom. Iz ove darvinističke perspektive svijet nema smisla : sve je rezultat slučajnosti i samovolje.
-Budizam se smatra optimističnom filozofijom …
-Da, jer je Buda otkrio da je stvarnost svijeta nirvana. Vjeruje se da je Nirvana ponekad izvan ovog svijeta. Ali nije tako. Ne postoji apsolutno "ti" i "ja", bit koja smo ti i još jedna osoba koja nas razdvaja. A mudrost leži u nadilaženju iluzije da smo neovisna bića i shvaćanju da je sve čisto svjetlo, energija, da svi tečemo u jednom velikom oceanu.
"Ponekad se vjeruje da je nirvana izvan ovog svijeta. Ali nije. Buda je otkrio da je stvarnost svijeta nirvana."
Meditacija i altruizam
-Koja bismo si pitanja trebali postaviti da napredujemo prema tom stupnju svijesti?
-Morate početi tražeći sebe. Možete misliti da ste to vi i da je sve ostalo odvojeno. Ali pažljivo se pogledajte i zapitajte se: gdje sam?
Oni koji meditiraju otkrivaju da se osjećaj identiteta rastvara: nestanak sebstva rezultat je traženja i nenalaženja. Kad to shvatite, dolazi do prosvjetljenja. To je proces prepun zamki i zahtjeva puno koncentracije , jer gledate u sebe kad ste u stvarnosti vani: vi ste "onaj koji traži".
Mogli biste reći da je meditacija poput svrdla : ona zadržava analitičku prirodu uma u jednoj točki kako bi otvorila rupu i došla do skrivene stvarnosti u dubinama bića.
-Kako odnos s drugima može pomoći u ovom procesu rasta?
-Altruizam nam pomaže. Najsretniji ljudi su najcentričniji. Fokusirajući se na druge, čovjek prestaje ocjenjivati sve na temelju sebe: ako me ovo boli, ako pobijedim, je li moje bolje … Onog trenutka kada se zapitate u kojoj ste mjeri sretni ili ne volite ili ne volite nešto, um počinje uspoređivati i to stvara nezadovoljstvo.
"Najsretniji ljudi su najcentričniji. Usredotočujući se na druge, prestajete sve procjenjivati na temelju sebe."
-A kako njegujete tu vrstu velikodušnosti?
Velikodušnost je najbolji način povezivanja s materijalom, jer podrazumijeva odvojenost od njega. Kad se netko prilijepi za materijal, lako je strah ga izgubiti , osjetiti da ga nema dovoljno ili se uspoređivati s drugima; S druge strane, ako se pitate što možete učiniti za druge, pustite da materijal prolazi kroz vas i to je jedan od najvećih izvora sreće.
-U svojoj knjizi La vida infinita (Ed. La Llave) poziva vas da se otvorite stvarnosti beskonačnog života. Zašto biste trebali vjerovati u to?
-Vjerovati u beskonačan život nije lako. Treba vremena. Sada svi vjeruju u princip energije koja se niti stvara niti uništava, već transformira. Ako pogledamo prirodu, sve je kontinuitet : biljka umire, sjeme se sije i raste novo. Nema definitivnog završetka. Zašto bi svijest trebala biti drugačija?
Morate razmišljati kritički, testirati vlastita uvjerenja. Energija se transformira, a um je suptilna energija: zašto bi to jedino što nestalo? Da to ne može postati ništa, trenutno ni to ne bi bilo ništa. Je li samo mozak ono zbog čega mislimo da um postoji?
