"Biti muškarac sastojalo se od toga da nisam žena"
Gabriel Núñez Hervás
Feminist, otac, profesor ustavnog prava na Sveučilištu u Córdobi i član Feminističke mreže ustavnog prava.
Octavio Salazar (Cabra, 1969.) jedan je od ljudi koji su osobno i profesionalno uključeni u borbu za ravnopravnost spolova.
Objavio je (u vrlo povoljnom trenutku) kratku, intenzivnu i otkrivajuću knjigu. Čovjek koji ne bismo trebali biti (Planet, 2022-2023.)
postigao je uspjeh i već je referentni priručnik u kritičkom proučavanju muškosti i u konstrukciji onoga što se počelo nazivati "novi ljudi", koncept što autor neočekivano odbacuje.
Ovaj se dijalog odvijao u knjižari La República de las Letras krajem veljače, nekoliko tjedana prije te demonstracije svijesti i sposobnosti za promjene koja je trajala 8 milijuna.
Intervju s Octaviom Salazar
Iako se često cijeni da muškarac priznaje, prepoznaje ili vrednuje svoj "ženski dio", mislim da je to preformulacija vrijednosti koje se tradicionalno dodjeljuju svakom spolu.
Slažem se i idem dalje i radikalniji sam: iako sam često etiketiran kao primjer novih muškosti, vjerujem da ono što moramo izbjegavati jest govoriti o muškosti i novim muškostima, jer vjerujem da ovim upravljamo rizik od jačanja našeg položaja u odnosu na žene.
I da bi se ove vrijednosti ovekovečile …
Da, ponavljati treba da neke stvari pripadaju muškarcima, a druge ženama. Nazivamo se novim muškarcima jer smo si dali truda, a to jako malo koristi. Najbolje bi bilo eliminirati te pojmove: muškost, ženstvenost …
Ne znam hoćemo li ga ikad vidjeti …
Pa, ali postoji koncept koji koristi Martha Nussbaum, a koji mi se čini temeljnim i koji se može primijeniti na ovo: koncept aspiracijskih društava. Objašnjava da pristojno društvo mora težiti da bude bolje nego što jest, a u tom bismo društvu trebali zaboraviti na muškost i ženstvenost, kako novu, tako i staru … Pitam se da li kada promatramo muškost ne doprinosimo na neki način ostati, koliko god novo to bilo. To mi se očito čini involucija.
Da, to je kao da se opravdavamo i kažemo: onaj od prije nije vrijedio, ali ovaj je bio i nastavlja zauzimati to mjesto …
Točno. Nosimo novu mušku medalju, a to mi se čini vrlo opasno. U samom konceptu muškosti postoji rizik
prikrivanja onoga što je još uvijek staro.
"Ono što predlažem je da se postavite pred ogledalo i uvijek se počnete pitati što je značilo biti muškarac za vas i što želite da to stvarno znači."
Vaše razmišljanje pomaže razumjeti situacije koje ponekad mogu biti šokantne. Primjerice, sjećam se da prije mnogo godina na konferenciji u Institutu za žene nisu pustili muškarce da uđu … Činilo se kao pogreška, ali suočena s 8M, mislim da postoje vrlo uvjerljiva objašnjenja koja ukazuju koja bi naša uloga trebala biti i nadasve ono što ne bi smjelo biti.
Razumijem tu rezervu, tu razboritost. Nedavno sam bila na predstavljanju izvještaja o rodnom nasilju i, iako je u publici bila očigledna većina žena, oni koji su odmah uzeli riječ bila su dva ili tri muškarca, ali ne da bi sudjelovali ili raspravljali, već da bi pontificirali.
Međutim, sve je više reakcija uvrijeđenih muškaraca koji odmah pokreću teme poput psihološkog nasilja koje su pretrpjeli muškarci, paritet i lažne pritužbe …
Pribjegavanje argumentima lažnih pritužbi je strašno. Vjerujem da se ova situacija ne može promijeniti kaznenim zakonom. Ključ je u preventivnom dijelu, a to je ono što se u ovoj zemlji ne radi dobro. U zakonu iz 2004., prvi dio zakona, i za mene najvažniji, je onaj koji promišlja prevenciju. I to je praktički neprimijenjen dio ili, u najboljem slučaju, pogrešno primijenjen.
"Neuspjeh je na socijalnoj, obrazovnoj i sistemskoj osnovi."
Nedostaje seksualnog obrazovanja u školi, seksualnog i emocionalnog treninga, i to više u svijetu koji se obrazuje na Internetu. U organskom zakonu o seksualnom i reproduktivnom zdravlju iz 2010. svi su se usredotočili na pobačaj, ali taj zakon ima nekoliko članaka posvećenih prevenciji neželjenih trudnoća, seksualnom odgoju … I mislim da je to ono što nije u redu , koja nije obrazovana za zdrave odnose s afektivne i seksualne točke gledišta.
A što mislite koje su posljedice ovog nedostatka obrazovanja i prevencije?
Carmen Ruiz Repullo proučavala je afektivne i seksualne odnose kod adolescenata i zaključuje da su u dobrom dijelu tih veza djevojke praktički silovane, jer je pristanak vrlo relativan. Naziva ih "kršenjem povjerenja", jer se događaju u kontekstu u kojem su dječaci vrlo jasni što žele (imati spolni odnos), a nisu im toliko jasni u vezi s tim … Većina intervjuiranih dječaka ima zadovoljavajuće sjećanje na ovo iskustvo i Većina djevojaka negativno se sjeća tog prvog puta.
U svim tim pitanjima postignut je veliki napredak već u 80-ima … Što smo poslije pogriješili?
U mnogim aspektima dolazi do brutalnog zastoja. Pročitao sam seksualnu politiku, Kate Millet, i daje ogroman osvrt na Freuda zbog njegove teorije zavisti od penisa … Freudova konstrukcija žena je nevjerojatna. Millet analizira kako je to ugrađeno od markiza de Sadea do Henryja Millera. Smiješno je što je to knjiga iz 70-ih i sada se čini radikalnom jer postoji vrlo jasan zastoj. Današnja je mladost konzervativnija, reakcionarnija. Vjerujem da u ovoj zemlji nismo ozbiljno shvatili obrazovanje, vjerovali smo da je poticaj za donošenje progresivnih zakona bio dovoljan i zanemarili smo sve što je povezano sa socijalizacijom pojedinaca, a ako tome dodate i upotrebu interneta, društvene mreže…
To je vrlo težak posao za sve. Uvijek naiđete na velik otpor. Pretpostavljam da uvijek morate biti ambiciozni … kao društvo i kao osoba.
Pa, to je bojno polje u kojem vi odlučujete hoćete li ući ili ne … Ali ako uđete, morate pretpostaviti što postoji, a to je složeno, nikome nije lak zadatak. Bez obzira koliko je široka i snažna vaša svijest o toj temi, uvijek na kraju shvatite svoje proturječnosti, svoje padove, na svoje načine, na svom jeziku … Stoga mislim da to morate polako, ali s aktivnom borbenošću. Ne daju vam cjepivo koje ostavlja imunizaciju i od tada više nemate seksističko ponašanje ili stavove. To je svakodnevni proces. Da ide naprijed. Biti ambiciozan.
Pa, čitajući vašu posljednju knjigu, neprestano sam mislio da mi se čini vrlo teškom vježbom pisati toliko očiglednih stvari. Tužan sam što ovih dana mora biti napisana ovakva knjiga, premda sam vrlo sretan što ste je napisali.
Trebalo mi je puno da to učinim … Dok sam razmišljao o strukturi i sadržaju, sjetio sam se izvještaja koji sam prije nekoliko godina vidio na internetu u kojem su ispričali kako su u općini u Madridu počeli otkrivati da je sve veći broj muškaraca koji odlaze liječniku, a da nemaju specifična bolest, ali niz simptoma … Primijetili su da su gotovo svi ili postali nezaposleni, ili su rano otišli u mirovinu, ili ih je žena ostavila … i nisu znali što učiniti sa svojim životima …
To je ono što objašnjavate o "patologiji svemoći", psihologinje Mabel Burin …
Da … Počeli su raditi na psihološkom programu kako bi bili obnovljeni, jer nisu mogli prestati biti proizvođači, dobavljači … I patili su od raznih bolesti da im je to bilo teško prepoznati. Muškarci teško prepoznaju da smo depresivni i da trebamo pomoć.
Mnogo je slučajeva da su muškarci koji su postigli ogroman profesionalni i društveni uspjeh sada shrvani što su napustili svoj položaj …
Kaže Martha Nussbaum: "Muškarci su uvijek zabrinuti zbog svog statusa." Ako vas izbace s posla ili ako vas supruga napusti, izgubite taj status, gubite onu javnu sliku koju ste toliko teško stekli. To je užegli teret časti i model je subjektivnosti koji kapitalizam pokreće kao prijedlog, ta opsesija da se pokaže onim što ima, što posjeduje, tom utrkom na duge staze da bude dobar producent.
I, iznad svega, definirati muškost postignućem.
I zbog kurikuluma, i zbog profesionalne razine koju dostignete, i osjećaja da je to poput ploče, jer ako ostanete nasred te ceste …
ne postajete čovjek.
"Muškarci moraju kontinuirano pokazivati i pokazivati" izvođenje "smjernica tako da vas drugi vide, prepoznaju i priznaju kao jednog od svojih."
Zašto mislite da smo toliko otporni na ispuštanje svih tih zahtjeva, bez kojih bismo, nesumnjivo, živjeli puno bolje?
Imamo stalno opterećenje koje oni stvaraju za vas, da su zatvor. Uz to, morate neprestano pokazivati i pokazivati stalno izvršavanje smjernica kako bi vas drugi vidjeli, prepoznali i priznali kao muškarca. Zbog toga su fraze toliko relevantne,
oni privatni odnosi među muškarcima u kojima pokazujete da ste poput njih i da volite brzinu, rizik, nogomet, tučnjave ili kurve …
U svojoj knjizi, odvažni, ali utješno optimistični, usuđujete se predlagati rješenja …
Ono što predlažem je da stanemo ispred zrcala i napravimo psihološku analizu. Prije obnove sebe moramo se dekonstruirati, počevši od osobnog i intimnog. Napravite analizu kako se ponašate i kako se ponašate. To je nešto psihološko, etičko i političko. I uvijek započnite s pitanjem što vam je značilo to što ste muškarac i što želite da stvarno znači.
Bez tog pitanja nemoguće je početi se mijenjati ili pokušavati.
Mnogo se generacija muški identitet, ono što se naziva „biti muškarac“, u osnovi sastojao u tome da nije žena, da se ne ponaša, ne
osjeća ili živi kao oni.
Drugim riječima, čovjek se definirao negacijom.
Svakako, ali ova konstrukcija muškosti ima brutalne psihološke troškove za muškarce. Ako zdravlje definiramo kao fizičko i mentalno stanje, klasični model muškosti ima mnogo čimbenika koji dovode do toga da je nezdravo.
